谋杀之谜派对

标题: 已经不存在的“变格派” [打印本页]

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:36
标题: 已经不存在的“变格派”
说到推理文学的流派，大家首先会想到的是“本格派”与“变格派”
有的剧本作品也会被作者或玩家标上本格变格的标签
但我想科普下其实所谓“变格派”其实已经不存在了，就像“苏联”、“南斯拉夫”一样，已经是个历史名词了。
现在貌似也没什么日系的作者会自己说自己是“变格派”

我说的也是一家之言，要喷请轻点。

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:38
本帖最后由人形计数器于 2018-6-19 18:56 编辑

先来看下百科中对变格的定义：
变格派同样是源于日本的叫法，与本格派一样，是以解谜为主，娱乐大众，脱离现实的场景。但是气氛紧张恐怖，场面血腥，诸多少年不宜的恐怖描写，比如对肢解的细致描写、乱、伦场景等等，成为奇葩流派。

作者: JOJO 时间: 2018-6-19 18:38
从来没仔细查过这些哎，求科普

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:40
本帖最后由人形计数器于 2018-6-19 19:00 编辑

百科中的定义（也是大家广泛认可的）是来源于曹正文对“变格派”的解释，是抄袭1982年云南人民出版社出版的横沟正史作品《溅血的遗嘱》（犬神家族）的前言，但那个前言由于受无产阶级文艺观影响，对“变格派”的解释抄袭自日本共|产党评论家平林初之辅，1926年，平林初之辅在《侦探小说文坛诸面向》中指出，“探索精神病状、异常心理主题，并藉谜团手法来呈现惊奇感和意外性的小说，可归类为‘不健全派’，用来和解谜推理的‘健全派’有所区别。”这为“变格派”做了一个初步的解释。但实际上，这种解释很不正确，且不说横沟正史大部分作品不符合这个解释，而且在日本推理小说界中，公认的“变格派”名家久生十兰、大下宇陀儿、城昌幸、水谷准等人的作品，压根就没有多少变|态和异常心理的探索，像久生十兰和大下宇陀儿在日本最早确立现实主义的侦探小说写法，还被认为是“社会派”的先驱呢。

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:43
岛田庄司2005年曾在《有梦的时代》一文中对“变格派”发表感想说：“以前我曾有一段时间，大量阅读江户川乱步的小说，乱步先生的小说重点，并不在于解谜的推理部分，而是更重视让读者毛骨悚然的恐怖布局，而这些恐怖，多半以从江户时代到明治时代常见的畸形秀，也就是让付费观看小屋内所谓的畸形人、长颈怪女、蛇女、被处刑人的首级等等，以这种怪物风情作为基调，将之带进故事当中。因为和一般小说的风格不太一样，因此也有人称之为‘变格’侦探小说。以此为基准来加以区别，和这种风格截然不同，以逻辑来推理不可思议的事件、刻意运用知性解谜的小说，就称之为‘本格’侦探小说。”由此可以看出，“变格派”以兜售恐怖阴森的感觉、追求离奇幻想作为艺术手段。
所以从对推理文艺很有发言权的岛田的话中可以看出，业内对于变革的定义本身就是很模糊的。

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:49
其实，在1950年发生过一件事情，产生变格派这个名词的日本推理文坛召开过一次座谈会，“变格派”对“本格派”进行了严重的抨击。
然后本格派的大佬们自然就坐不住了，然后联合相关出版社，杂志社进行了剧烈的反击，过程就不赘述了，最终的效果是“本格派”全胜，变格派的杂志亏损萎缩、破产，主流杂志也不刊登以变格自居的文章，所以再之后就鲜有人说自己是“变格派”了，慢慢这一本来就模糊的概念就渐渐的推出了历史舞台。

作者: 人形计数器 时间: 2018-6-19 18:52
本帖最后由人形计数器于 2018-6-19 18:55 编辑

不清楚现在日本国内的真正现状，但似乎是没看到什么宣传自己是变格的，而国内的宣传本身就是基于了有点谬误的基础，所以其实“变格派”这个流派如果还存在的话，也早已融入了“本格派”“社会派”“新本格”之类，并不作为单独存在了。
再次重申，只是一家之言，个人角度的科普。
最后总结一下，变格派早已成为了历史名词，因为说自己是变格，销量、销路都受限，作者也是人，也要吃饭，也要利益，所以大家基于种种原因慢慢磨灭了这个名词了。

作者: 背锅侠 时间: 2018-6-19 19:01
受教了，但剧本说的变革剧本可能仅仅是取了相同的名字，代表的含义并不完全一样。
纯个人猜想

作者: 死于话多 时间: 2018-6-19 20:14
要这么看的话，有个蛮十八加的剧本应该可以算是变格派

作者: 汉克斯 时间: 2018-6-19 20:28
也就是在**和利益斗争中消亡的吗？

作者: oeloop 时间: 2018-6-19 21:03
换句话说就是利益的斗争，胜者为王，败者为寇，再之后的人没人愿意说自己是寇了

作者: 波澜 时间: 2018-6-19 21:07
其实本格派也基本消失了吧

作者: A梭 时间: 2018-6-19 21:49
这么说变革还是没有本格有市场，如果真的有市场的话，应该是变革搞定本格吧

作者: 菠萝 时间: 2018-6-19 22:31
因为所谓的“变格”的谋杀之谜其实是角色扮演游戏，而线下的店家为了吸引本身是为了玩推理游戏的玩家，就得把自己的角色扮演游戏装裱成“逻辑严密，考究推理”的推理游戏，但是要堵住识货人的嘴，于是乎把这些有逻辑缺陷，缺少诡计的角色扮演游戏借用推理名词“变格”，于是乎就对接触推理甚少的大众产生的高大上的忽悠。国内起步良莠不齐的创作市场也相应作出了反应。

作者: JingY 时间: 2018-6-20 08:44
感觉长知识了

作者: 塔塔 时间: 2018-6-20 16:48
成王败寇

作者: JOJO 时间: 2018-6-20 17:56

人形计数器发表于 2018-6-19 18:43
岛田庄司2005年曾在《有梦的时代》一文中对“变格派”发表感想说：“以前我曾有一段时间，大量阅读江户川乱 ...

按照这里介绍的，像长藤、良辰和老槐树这样的剧本就可以算是变格派的剧本了吧

作者: 一拳 时间: 2018-6-20 20:56
受教了，感觉玩个剧本道理都好深奥啊，学到不少东西~

作者: 没药 时间: 2018-6-21 09:17
没太懂为啥就消亡了

作者: 没药 时间: 2018-6-21 09:18
看下面跟帖的内容懂了
也就是利益斗争，输的没有利益了，就没了

作者: nowhere 时间: 2018-6-21 09:32
感觉你有言外之意啊

anyways，可以从变革的含义去代表作品的风格，我觉得这样没问题

作者: 盲眼罗汉 时间: 2018-6-22 16:33
现在好多地方还是有变格派这个词存在的
是不懂装懂的吗

作者: 宅男爱面包 时间: 2018-6-23 01:02
说实话不知道是不是推理小说比较小众我了解到的我们国内大陆地区的著名的推理小说好像很少？？？

作者: 推理小僧 时间: 2018-6-24 15:52
楼主说的基本是正确的
“变格”一说最早是由江户川乱步提出来的，原意是推理小说中包含科幻、恐怖等内容，作品的风格诡异，或者风格比较混沌或根本没有风格。更主要的则是变格推理小说是把逻辑推理放在次要的位置或根本就没有逻辑推理。变格派作品大部分是短篇，这些小说常常用揭示人物的心理**来突破传统手法，有的作品中甚至还会出现神鬼妖魔。“变格派”的代表作家有小酒井不木、大下宇陀儿、梦野久作、海野十三、小栗虫太郎、久生十兰等十几位。这一流派在战前的日本很受欢迎，二战后逐渐消亡，但最近几十年在日本又有抬头之势，当然现在已经不被称作变格派或者变格推理，有相当一部分变格推理的常用元素，实际上也就是SF或者恐怖的元素，我们可以在新本格推理中找到。

作者: 只表示嘿嘿 时间: 2018-6-29 14:55
不清楚国外情况，看国内“变格”是没收到排挤和歧视的

作者: 小皮球 时间: 2018-6-29 16:00
好冷酷的世界

作者: oishipop 时间: 2018-6-29 17:23
在谋杀之谜剧本上我是这么分本格和变格的
本格：剧本中没有超现实的元素
变格：剧本中出现了超现实的元素（灵魂转换、仙术、时空变换、精神错乱等等）

作者: 金坷垃 时间: 2018-7-5 08:26
一股悲凉的感觉
不过会被市场淘汰，也说明它本身就该被淘汰吧

作者: 鹿鹿 时间: 2018-7-5 09:26
变革剧本好像指的是有非现实因素的，例如恐怖本

作者: 六点四十 时间: 2018-7-29 10:10
我听说的变革剧本应该是只有鬼怪、科幻这些东西的剧本

作者: 人形计数器 时间: 2018-7-29 17:08

背锅侠发表于 2018-6-19 19:01
受教了，但剧本说的变革剧本可能仅仅是取了相同的名字，代表的含义并不完全一样。
纯个人猜想 ...

不能这么说，比如我开了个食品厂，生产的食品我说是“WHO”认可的，但被人发现不是，那我可以说我说的“WHO”只不过和你们认识的“WHO”名字一样而已吗？

作者: 人形计数器 时间: 2018-7-29 17:09

死于话多发表于 2018-6-19 20:14
要这么看的话，有个蛮十八加的剧本应该可以算是变格派

大部分剧本如果要分级，我觉得都是18+

作者: 人形计数器 时间: 2018-7-29 17:09

oeloop 发表于 2018-6-19 21:03
换句话说就是利益的斗争，胜者为王，败者为寇，再之后的人没人愿意说自己是寇了 ...

可以这么说

作者: 人形计数器 时间: 2018-7-29 17:09

波澜发表于 2018-6-19 21:07
其实本格派也基本消失了吧

本格派是不会消失的

作者: 人形计数器 时间: 2018-7-29 17:11

菠萝发表于 2018-6-19 22:31
因为所谓的“变格”的谋杀之谜其实是角色扮演游戏，而线下的店家为了吸引本身是为了玩推理游戏的玩家，就得 ...

正是如此

作者: 背锅侠 时间: 2018-7-29 18:55

人形计数器发表于 2018-7-29 17:08
不能这么说，比如我开了个食品厂，生产的食品我说是“WHO”认可的，但被人发现不是，那我可以说我说的“W ...

你这比喻不太恰当了，一种认证和一个概念不一样，而且两件事的性质都不一样，你说的那种是违法的

作者: 气球boom 时间: 2018-8-7 14:10
派系/斗争猛于虎

作者: responsibility 时间: 2018-8-8 18:13
我觉得在本子游戏里的一些本格变格的叫法和小说里是不同的

作者: 少年Δ 时间: 2018-10-12 10:32
照这意思变革**死了?

作者: 紫木剑 时间: 2020-7-15 00:23
还有这么一说啊

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