谋杀之谜派对

标题: 关于公平性和独立思考 [打印本页]

作者: DBE 时间: 2018-7-8 18:44
标题: 关于公平性和独立思考
一个剧本的推理性，且不论他是否精彩，是否好，单说能否破解的角度，如果想让凶手及其集团（如果有的话）玩家，和非凶手玩家都感觉良好的话，是否就是在保证公平性的同时，让每名玩家都能有些独立思考的环节。
比如在大家最后的公聊之后，再给大家一些信息，其实全部的破案信息已经在之前的环节给出了，但仅用前面的那些破案是很有难度的（比如很零散，而且真假混杂），而最后给的这些类似于提示，或者用来更方便的串联前面的信息，这些信息给出后大家不能再讨论了，思考15到20分钟，大家就进行投票了。
这样是否就更能让一些希望享受推理破案的玩家有些真正的推理空间，而对于凶手和大家也是公平的，可以避免信息太足够大家集思广益让案件变得很简单，也可避免信息太局促，或者只掌握在某人手里让案件变得非常隐晦。

作者: 凡凡 时间: 2018-7-8 18:49
但这样加线索不会对凶手不公平吗？

作者: DBE 时间: 2018-7-8 18:53
因为在之前的种种体验中，感受到了推理方面对于作者和玩家的一个困境，就是把信息非常容易的铺在玩家面前事情就会变得很简单，而把信息做得很脆弱很隐晦又会让事情变得其难无比，甚至只能靠感性和运气，所以有了以上想法。
因为发现问题核心好像是出在信息共享的大锅饭里，如果是大家可以交流的全共享，就会造成关键信息的破解存在非常大的扩散隐患和不可控性，比如在大锅饭的情况下1个关键线索的破解的概率就会高的多，而且破解后就会全员扩散和讨论，这样就很难保证这个线索的破解是有效的、精彩的。
所以另外给一个环节大家独立的削减些难度，或者得知核心钥匙是不是就能一定的解决这个困境或者是悖论呢。
亦或者这也只是个逃避的方法。

作者: DBE 时间: 2018-7-8 18:55
本帖最后由 DBE 于 2018-7-8 18:56 编辑

凡凡发表于 2018-7-8 18:49
但这样加线索不会对凶手不公平吗？

如果是公开给出肯定是对凶手不公平
但这时私自给出，不能进行交流的线索，而且原则上肯定不是增加新的线索，而是稍简单化有些本来十分混乱和复杂的情况。
我提出的这个其实就是为了解决你说的“加线索不会对凶手不公平吗”这个问题。

作者: JOJO 时间: 2018-7-8 19:08
公平性这一点我挺认同的，独立性的话，我觉得是要靠玩家自己注意吧

作者: 凡凡 时间: 2018-7-8 19:09

DBE 发表于 2018-7-8 18:55
如果是公开给出肯定是对凶手不公平
但这时私自给出，不能进行交流的线索，而且原则上肯定不是增加新的线索 ...

感觉上是行得通

作者: 死于话多 时间: 2018-7-8 19:14
能做到线索都给出来，但又有难度这样的，很难

作者: 最二王冠 时间: 2018-7-8 19:59
赞，在玩家不能自己做到独立思考的时候，通过组织者的引导让玩家尽量自己思考也挺好的

作者: 李狗嗨 时间: 2018-7-8 20:32
这样的话，剧本的设计也要相应的做改动啊
因为这样子相当于帮玩家捋清了思路，做了本来应该玩家自己做的事情

作者: 拉奥 时间: 2018-7-9 00:31
我觉得楼主说的很有道理也很有意思，甚至可以兼顾一个剧本的推理性和游戏性了

作者: 波澜 时间: 2018-7-9 11:14
我觉得如果玩家都很迷，不知道如何是好的情况下，组织者有必要帮大家理清一些思路

作者: 一拳 时间: 2018-7-9 12:09
我觉得只要能做到保证公平性，基本所有玩家的体验都会不错了

作者: 抓根宝 时间: 2018-7-9 17:19
如果这个游戏推理不是很弱化那种，我认为这样可以

作者: 菠萝 时间: 2018-7-9 19:01
就目前的畸形市场来看，这样的变化对于线下的店家来说吃力不讨好。原因在于
1.目前的剧本差得非常多，而且许多是逻辑硬伤很多的恐怖剧情角色扮演游戏，而不是严谨的本格推理。如果店家根据情况帮助玩家理清思路，就会暴露剧本的逻辑硬伤，玩家会更早发现游戏体验不佳是来自剧本本身而不是玩家，矛盾剑指店家。反之，玩家可能会蒙在鼓里以为是自己跟不上剧本脑洞或者有玩家发挥不好，从而不怪罪店家和剧本。
2.目前的线下是复盘比“帮助理清线索”更重要，理由同第一个，店家把复盘弄好，把故事讲好，可以继续隐藏剧本的缺点，和张扬脑洞，复盘阶段店家觉得玩家听故事即可，不要挑毛病，提前理清了线索，那复盘时候店员的复盘就换效果大打折扣。也不利于对复盘的店员“造星”（有的谋杀之谜线下店经营方式是打造解说员，经营粉丝，过度宣传独家本）
3.增加NPC的负担

作者: 一尤 时间: 2018-7-12 00:27
首先很多人破案的欲望就不高

作者: 隔壁王叔叔 时间: 2018-7-12 09:25
如果平衡性设计得好的话是没问题的
例如，给提示之前是复杂难度，给之后是简单难度

作者: 七哥 时间: 2018-7-12 14:46
楼主的这个思考我之前也有想过，也是希望自己最后能有点独立思考的时间，如果这时候能有些对于每个人自己的帮助可能是更好的，但也有人可能会反对这么做。

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:19

JOJO 发表于 2018-7-8 19:08
公平性这一点我挺认同的，独立性的话，我觉得是要靠玩家自己注意吧

一方面是要靠自己，但规则上能给他创造点空间更好

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:21

死于话多发表于 2018-7-8 19:14
能做到线索都给出来，但又有难度这样的，很难

对于一个正经的推理作品不会的，你看推理小说，推理题，还有部分剧本都是全部信息知道，也没毛病，但你正确率还真不高。

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:22

李狗嗨发表于 2018-7-8 20:32
这样的话，剧本的设计也要相应的做改动啊
因为这样子相当于帮玩家捋清了思路，做了本来应该玩家自己做的事 ...

并不是说帮玩家理思路，只是给点点提示，任何实际要做的还是要靠玩家自己

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:23

拉奥发表于 2018-7-9 00:31
我觉得楼主说的很有道理也很有意思，甚至可以兼顾一个剧本的推理性和游戏性了 ...

出发点也是想兼顾一下推理性和娱乐性

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:24

波澜发表于 2018-7-9 11:14
我觉得如果玩家都很迷，不知道如何是好的情况下，组织者有必要帮大家理清一些思路 ...

对，很多时候组织者是做了这种事情，但公开的和全员进行讨论我觉得效果是很危险的，所以要让玩家私下自己进行思考。

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:26

菠萝发表于 2018-7-9 19:01
就目前的畸形市场来看，这样的变化对于线下的店家来说吃力不讨好。原因在于
1.目前的剧本差得非常多，而且 ...

确实啊，哎，天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往

作者: DBE 时间: 2018-7-13 11:29

七哥发表于 2018-7-12 14:46
楼主的这个思考我之前也有想过，也是希望自己最后能有点独立思考的时间，如果这时候能有些对于每个人自己的 ...

说到这个，我想到有些凶手会觉得某些线索对他不公平，但其实没有这些线索是对大家的不公平

作者: 小宇 时间: 2018-7-13 12:52
我个人的话，想不想再有独立思考时间真的也要看玩了多久了

作者: JOJO 时间: 2018-7-13 14:52

DBE 发表于 2018-7-13 11:19
一方面是要靠自己，但规则上能给他创造点空间更好

也对~字数补丁

作者: 死于话多 时间: 2018-7-13 17:24

DBE 发表于 2018-7-13 11:21
对于一个正经的推理作品不会的，你看推理小说，推理题，还有部分剧本都是全部信息知道，也没毛病，但你正 ...

不是啊，看过不少推理小说，后面解谜说的一些点不是从前面看完能推到的

作者: 李狗嗨 时间: 2018-7-13 18:59

DBE 发表于 2018-7-13 11:22
并不是说帮玩家理思路，只是给点点提示，任何实际要做的还是要靠玩家自己 ...

哦，轻微的提示没问题

作者: 花火 时间: 2018-7-14 16:01
有的人可能也不愿意与很多独立思考的时间

作者: MOON陈 时间: 2018-7-16 10:59
我觉得提议挺好的，毕竟有些角色是可以撒谎的，而且我以前玩的时候一些关键线索拿到的人不明白也没仔细看就没说出来然后就顺利背锅

作者: 一尤 时间: 2018-7-22 01:39
后来又想了想，觉得自己还是比较希望有点独立思考时间和空间的

作者: DBE 时间: 2018-7-23 13:27

小宇发表于 2018-7-13 12:52
我个人的话，想不想再有独立思考时间真的也要看玩了多久了

这很真实

作者: 杜雪齐 时间: 2018-10-6 08:41
你这样适合老手

作者: 再见森森 时间: 2018-12-11 13:52
本帖最后由再见森森于 2018-12-11 13:55 编辑

凡凡发表于 2018-7-8 18:49
但这样加线索不会对凶手不公平吗？

最近好像有个本就是这样的。

作者: 3老胡 时间: 2018-12-30 09:40
我也觉得思考时间不能过长，这跟看推理小说不一样

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