谋杀之谜派对

标题: 有帮凶的剧本怎样设置推理线比较合理？ [打印本页]

作者: 仓鼠 时间: 2019-3-20 00:20
标题: 有帮凶的剧本怎样设置推理线比较合理？
我是一名新手作者，水平不高，正在尝试写这类剧本，如果证据指向性不强，有帮凶在带节奏和撒谎，帮凶手作伪证，制造不在场证明，这样让其他玩家很迷，根本抓不住凶手。如果指向性太强直接实锤那种，完全不需要推理就被锤死了，也不好。我一直把握不住到底怎样控制这个尺度，或者说大家有没有玩过这类比较优质的推理本能否分享一下让我参考参考？

作者: 蛋蛋 时间: 2019-3-20 09:03
投票的时候需要两个都投出来吗？还是只投对一个就行？还是投中帮凶也算输？

作者: danny 时间: 2019-3-20 10:26
见过一种方法，难一点，但开始讲规则的时候会说明这个剧本是存在帮凶的，最后投票投出帮凶或凶手都可以

作者: 一拳 时间: 2019-3-20 10:56
有帮凶的好像没玩过推理好的。。。

作者: joanna 时间: 2019-3-20 11:52
emmm如果能到一个平衡点就好了_(:з」∠)_

作者: 浩然 时间: 2019-3-20 13:33
本帖最后由浩然于 2019-3-20 13:35 编辑

玩过的有参与作案事实的帮凶的本不多，就不说名字了，说了就剧透了

大致分为：
直接协同作案、利益共同体正好看到作案、被蛊惑作案、帮凶为非可选角色或与凶手是同一个玩家、交换杀人。
见到的现象是：
协同作案的人里只有一个可以被调查出来，也就是线索只指向其中一个人，设置上和单凶手的无异，结果上为一个被投出整体就算失败。但这种方式存在两个比较大的问题，凶手这边已经占有了两票优势和互相调查互相解释，就像楼主说的两人互为掎角之势，如果线索直接实锤没有意思，如果不能直接实锤凶手空间非常大。个人认为如果是娱乐互动的剧本可以直接一些，大家揣着明白装糊涂分开阵营战个痛，如果是推理型最好把线索做些更细的拆分，关键线索都需要两个以上线索组合或和某人认知组合，并且在场所有人在时间、手法上都不能被直接指出成立，但有且仅有两个人（真凶与真帮凶）的是可以完美契合起来的，这个契合点可以是一个隐晦线索或一个精心安排的逻辑。

利益共同体看到作案并决定保密的形式上和上一点差不多，但还有一个很致命的问题，玩家的心思千奇百怪，各式各样，如何让一个没实质性参与行凶的人坚定保密。其实这种更像是包庇凶手而已。虽然在其他类型的推理娱乐产品里可能比较多见，但在这类游戏中是否合适我是有很大疑问的，包括帮凶的体验、体验质量的不确定性都是很大疑问。在娱乐互动的剧本中相对还好一些。

被蛊惑作案的比较高效的一种做法就是分开成两件事，行凶实操者是一个案件，实操者被蛊惑是另一个事件。行凶实操部分和单人案件的差不多，但缺失了动机，蛊惑事件一般非常隐晦。
帮凶是NPC的就是盘出来大家发现没有一个人能独立完成，某个非选人物更合适，但这个非选人物也要有个帮手，然后进入谁最可能是他的帮手的线索指向推理。

交换杀人我玩的是正常看来是个双死者双凶手的案件，关于死者A的凶手指向是甲，关于死者B的凶手指向是乙，但A和甲没有半毛钱关系，B和乙也没有半毛钱关系。这个立意还是很不错的，但甲杀A和乙杀 B的指向都十分的直接，所以体验也一般。如果能把A案和B案都做到单独案件的水平会很好。

其实以上都或多或少有前面说到的凶手这边已经占有了两票优势和互相调查互相解释的问题。
对于票数优势可以通过适当扩充人数解决，比如5人本里有帮凶就不太合适，但8人本非凶手是凶手的3倍人数就足够稀释优势了；
对于互查问题，可以在凶手和帮凶处都设置些有指向但无重点意义的线索或者指向大背景的别的事的线索，如果他们互相搜就给那些线索。

还有凶手不知道自己是凶手的，这种反正大家都不知道谁是凶手共同推理，按照一个完整的推理故事设计就行了；
还有部分三刀两毒的，比如A下了毒，但没毒死，B又过去补了刀，虽说B能补刀是基于A下了毒，但我认为这种不能算帮凶类型。

最后说回线索的尺度问题，宁可隐晦不要明显，我个人的体验和我知道的很多人都会觉得明显了很掉价（除了娱乐本任务本）。除去骚套路骚反转和硬核逻辑思考等加成外，个人以为一个比较好的“度”是在基础线索信息上推理至少两层。所有人都无法从线索指向是凶手，但安排指向出一个铁不可能是凶手的人A，从A作为指标重新整理时间线，大家时间都是部分可能，其中B是完全不可能，再以B对案件不大可能说谎去排查其他人的手法可能性，把大家的时间和手法列出来，其中有两个人能组成一套完整的时间和手法。

作者: 社畜 时间: 2019-3-20 15:33
线索指向强弱很难把握，而且很看脸，经常有很强指向的线索大家迟迟想不到重点，也经常有很弱指向的线索有人突然get到奥义秒解，所以想让线索有力而又不明显最好把关键线索弄成一个现象，几组其他线索都可能会产生这种现象，结合某些角色的个人认知找出一个最合适的解释，产生最有解的线索再去指向具体人。印象中有不少剧本都会存在我身上的线索指向不了我的什么事情，而是指向了一些别人的事情，这种我觉得也不错。还有那种一个线索有多个信息，其中一个很容易注意到，而让大家忽略了其他的信息，从而造成一个有力但不明显，
比如我身上搜到个电影票根，死者身上搜到个同一天同一场坐我旁边的电影票根，说明我和死者关系暧昧的事；
死者身上搜到个给A的撕破的柜台转账回执，说明A确实有拿死者好处的事；
银行职员B被查到篡改过银行的一些转账记录，说明了B亏空公款一事；
而这三个线索指向我们后的残余信息组合起来可以得出死者在和我电影的时候同时又去银行给A转了账的矛盾，我和B有可能有一个是假的，但综合考虑后其实我们都是真的，再结合别的线索推出B确实改过转账记录但还有别人改过系统记录。
对于有帮凶的话则还要考虑真凶或帮凶说谎或背锅来解释对方状况的情况，可以让一个人完全没有行凶指向，但他的事情和大家其他信息有很矛盾的地方，让他虽然没法说是凶手但很不可信，没法作为衡量，另一个人照常安排推理。

作者: 没药 时间: 2019-3-20 17:26
没什么影响深刻的帮凶本。如果是一般剧本可能指向性不强会比指向性强好，但有帮凶的如果指向性很弱大家可能会觉得坑。

作者: disred 时间: 2019-3-20 21:28
比如帮凶和凶手是在网上联系到并达成合作的，互相不知道对方是谁，X利用一半时间完成布置了杀人装置，Y用另外一半时间触发了杀人装置完成案件。这样双方都没有完整的时间和手法，并且双方都不知道对方是谁，都要去暗中调查，没法直接袒护某人。

作者: 哦呼 时间: 2019-3-22 11:25
建议可以把凶手那边的线索做得充分一点，帮凶少一些。要求大家要推出凶手，还要推出帮凶才算胜利

作者: savezj 时间: 2019-3-22 18:34
挺不喜欢有帮凶的剧本，太难了

作者: rheayao 时间: 2019-4-3 14:48
好像有帮凶还算可以的只有窗边的女人了而且感觉窗边的女人比较好的掌握了帮凶提示的度不告诉大家有帮凶但是自己能推出来

作者: 小米 时间: 2019-4-14 18:50
理想化的说，最好的是那种模糊点，要转几层才能想到的

作者: 冰薄荷 时间: 2019-4-15 18:42
有帮凶的最好能明显一点，但不要实锤

作者: jzhou 时间: 2019-6-10 16:09
玩过一次当帮凶的本
但是任务说明只说确定我的感情线是否是真凶，若是的话在不说谎的前提下隐藏真凶

所以我以为是支线任务，我的主线任务还是找出真凶

玩的时候我基本上都很坦白，只隐藏了我知道凶器是我的感情线那位的，然后没有告诉大家我的感情线时间线撒谎了，但没有很认真帮我的感情线找抗推，结果真凶被投出之后我才发现我逃脱失败（某种程度上可说是我的锅～）

所以这种帮凶任务我觉得可以跟帮凶讲的明确一点，不然真凶满容易被实锤

作者: jzhou 时间: 2019-6-10 16:13
另一次玩另一个有帮凶的本，我是比较酱油的角色

其实真凶和帮凶的嫌疑还是比较相近的，可惜真凶讲时间线之后有一个线索太实锤了（行凶时间点就是真凶看到死者的时间）

作者: ninjaelf 时间: 2019-7-18 17:06
本帖最后由 ninjaelf 于 2019-7-18 17:08 编辑

不建议设置有帮凶的本。
从体验来说，凶手的推理体验感是最薄弱的，因为大部分的杀人动机和手法凶手是再清楚不过的，对凶手而言几乎没有推理可言。简单来说就是上帝视角。
如果设置了帮凶，那么势必帮凶对凶手的了解也远大于其他玩家，帮凶也丧失了很多推理的可玩性。
一个六人本，如果一个凶手一个帮凶，那么就有1/3的人失去了推理体验。再加上投票时帮凶肯定不会投凶，有两票会到抗推位。如果想不翻车，剧本线索就得设置的简单。
当然玩家数可以增加，但玩家越多，其实体验感越差，因为人数越多越难平衡每个玩家的戏份，很容易出现边缘人物和自闭玩家。剧本杀最合适的人数也就是6到8人。
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至于线索设置方面，在推理小说中线索有多种方式可以提供隐藏。
第一种线索隐藏方法被称为“藏叶于林”，最简单的形式就是死者死于爆炸，那么能接触到炸弹或懂制造炸弹的就不能只有凶手一人（豪门13裂镜重圆）。这种线索常用于排除法或归纳法。

第二种线索隐藏方式被称为“移花接木”，关键性线索改头换面，变成另一种形态。比如死者被线勒死，所有线索中没有绳线，只有侦探穿了毛衣，送给侦探毛衣的老奶奶是凶手，毛线织成了毛衣。这种线索要善于联想和开脑洞。缺点是改头换面的形式不多，老手看到液体会想到固体，看到空调会想到不在场证明，看到绳线想到机关...，难度不大。

第三种线索隐藏方式被称为“花开两面”，原句是“花开生两面,佛魔一念间”,寓意万事都有两面性。一个线索指向两面，正面人人都能想到，反而是错误的思路，正确的思路却是在反面。推理小说中伪解答中有大量的运用。这种线索隐藏方式最为厉害，通常侦探找到一个解答之后很难想到还有另一种可能，几乎无解。

第四种线索隐藏方式被称为“一叶知秋”，即福尔摩斯演绎法：曾在某人身上听到铃铛响，后来发现钥匙上有铃铛，所以推出某人可能有钥匙（白夜行）。在谋杀之谜中可以是剧本写了听过铃铛响，在线索上画出钥匙铃铛。这个就需要玩家细心，以及记性好。

第五种线索隐藏方式被称为“顺藤摸瓜”，即埃勒里奎因的逻辑推演法。
比如：
看见某人打手机说“一元硬币太少了，还要五个左右”
结论：这个人总共有十到十五个一元硬币

“‘一元硬币太少了，还得要五个。’太少了，也就是差得老远的意思。‘在收集十元硬币，但离目标个数还差得老远。因此，还得要五个。’说到底就是这个意思。假设他总共要50来个一元硬币，现在已经集了45个，还差5个。这种情况下，他不会用‘太少了’这种说法，而是应该说‘还差点’。如果目标是30个，已经集了25个呢？因为已经集齐六分之五了，肯定也不会说‘太少了’吧。这么考虑的话，用‘太少了’这种说法，只能说明一元硬币还没收集到一半，或是只收集了三分之二左右。这么一来，那男的最多也就要五个硬币的两三倍的量，也就是十到十五个硬币左右。”
...
最终推理的结果是凭这一句话推理出这个打手机的人是实施犯罪的嫌疑犯。（摘自青崎有吾的敲响密室之门，强推他的《体育馆之谜》，一把雨伞锁定凶手）
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最傻的线索设置就是某人身上发现A，推出某人有A。这种几乎是不能算推理的。但绝大多数谋杀之谜都是这类线索。

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