谋杀之谜派对

标题: 剧本推理好不好的两种体现 [打印本页]

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 21:43
标题: 剧本推理好不好的两种体现
最近玩了（组织了）不少剧本，有开放型的也有封闭型的，有大型的也有小型的。结束之后我们会讨论下剧本的推理设计的好不好，大家的推理感受之类的。然后最近自己也在想哪些剧本让我有很好的推理体验，发现一个事情：
推理性，也就是所谓的剧本玩过之后推理的体验，其实是有两种属性的。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 21:46
一个是本格的推理，所有破案所需的信息都直接给你了。你需要仔细理解这些信息内含的意思，抽丝剥茧或重组，然后一步步的推理出真相。类似玩家和作者之间的斗智，就像看推理小说一样，内容已经都给你看了，能否推理出真相就看你的逻辑思维能力了。
这种情况多见于封闭型的剧本。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 21:51
另一种是类似现实情况下复杂的破案。线索需要你自己调查获得，要考虑往哪些方向调查是正确的，筛除干扰的线索。还要利用自己的“审问”技巧，从嫌疑人嘴里套出有用的信息。最后才是把获得的线索重组，理解背后隐含的线索，推理出真相。这一过程有点像现实中的破案，从最开始的调查到最后的推理，都在考验你的推理能力，推理性的体现不仅仅是根据已知信息推理真相了，还体现在怎么调查，如何套话当中。
这种情况常见于开放型特别是大型开放型的剧本。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 21:54
因此，一个剧本的推理性好不好，不止是体现在第一种属性上。一些开放型剧本第二种推理属性很棒，玩起来推理的体验一样非常棒！

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 21:55
个人对谋杀之谜的一些理解，不一定对哈，大家轻喷

我自己应该是属于前一种推理性比较强的，也见过很会套话擅长第二种推理的玩家。大家觉得自己更擅长哪种推理？

作者: 逆风 时间: 2018-2-13 22:01
一语惊醒梦中人啊！！！你这说的非常对，剧本推理的好坏不仅仅是案件设计的好不好，其实调查的过程和质问其他人获取线索的过程也是推理能力的体现！

作者: JOJO 时间: 2018-2-13 22:02
膜拜狗头大大
我是根据已知信息推理还行，调查套话什么的完全随缘。。。果然还是个新人

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 22:03

逆风发表于 2018-2-13 22:01
一语惊醒梦中人啊！！！你这说的非常对，剧本推理的好坏不仅仅是案件设计的好不好，其实调查的过程和质问其 ...

对，看来不是只有我这么想

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 22:04

JOJO 发表于 2018-2-13 22:02
膜拜狗头大大
我是根据已知信息推理还行，调查套话什么的完全随缘。。。果然还是个新人 ...

第二种属性的推理我也能力一般。。。我们都是新人继续努力~

作者: 薛定谔的猫 时间: 2018-2-13 22:06
不愧是大大，想的很深入啊。应该是这样没错，所以很多开放型剧本想更好的体验推理性我们玩家要努力啊

作者: nowhere 时间: 2018-2-13 22:08
你这么分析，第二种推理岂不是跟剧本设计无关了？全靠玩家之间自己的努力。。。

作者: bccoc 时间: 2018-2-13 22:08
厉害了，我之前也发现和考虑过这个问题，想法大致也是你想的这个方向，但没有细致去思考。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 22:13

nowhere 发表于 2018-2-13 22:08
你这么分析，第二种推理岂不是跟剧本设计无关了？全靠玩家之间自己的努力。。。 ...

目前我的想法是肯定大部分需要玩家的努力，但跟剧本的设计也是有关系的，只不过剧本设计是隐性的影响。这点只是我个人的感觉，因为我我没写过剧本，也不敢说一定就是这样。

作者: 背锅侠 时间: 2018-2-13 22:13
对，封闭本玩的是本格推理，开放本玩的是多线程的推理。

作者: 乌鸦坐飞机 时间: 2018-2-13 22:15
前排还能挤挤吗

强烈赞同。我就感觉其实ap调查的时候查哪里，根据已知的线索推理哪些方向是最有用的调查地方，这样都是推理性的体现。

作者: 最二王冠 时间: 2018-2-13 22:39
膜拜大大，666分析的很到位，确实能细分出这两种类型的推理

作者: 最二王冠 时间: 2018-2-13 22:39
PS：我比较喜欢第一种推理，轻松一些hhh

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 23:01

最二王冠发表于 2018-2-13 22:39
PS：我比较喜欢第一种推理，轻松一些hhh

我也喜欢第一种，懒人握爪（*＾ワ＾*）

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-13 23:03

乌鸦坐飞机发表于 2018-2-13 22:15
前排还能挤挤吗
强烈赞同。我就感觉其实ap调查的时候查哪里，根据已知的线索推理哪些方向是最有用 ...

是的，包括怎么去质问别人更能获得信息，还有就是从别人说的话中分析出有用的东西，这都需要推理的能力，只不过是隐性的体现。

作者: 码农7号 时间: 2018-2-13 23:09
不愧是带我入门的老司机，膜拜

作者: 酒桶小黑 时间: 2018-2-13 23:30
对对，难度其实体现在两个方向，一个是思考难度，一个是调查难度，我感觉一般严肃的题材适合思考难度，活泼的题材适合调查难度

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 10:13

酒桶小黑发表于 2018-2-13 23:30
对对，难度其实体现在两个方向，一个是思考难度，一个是调查难度，我感觉一般严肃的题材适合思考难度，活泼 ...

还有通过问话问出有用信息的难度~

作者: quest09 时间: 2018-2-14 10:22
哇好厉害。从没想过，原来调查线索和问别人的时候也需要推理能力呢

作者: later 时间: 2018-2-14 10:58
所以傀儡的记忆主要是需要我们调查和问话中运用推理能力，多找出有用的线索咯？

作者: 剑心 时间: 2018-2-14 11:37
现实中如何破案也从这两个角度开展的攻关，思维和调查都是不可或缺的必要行为，而且这两个也是相互指导的。文艺作品来源于生活高于生活，完全现实反而不好玩了，所以就是把这两方向的东西提炼抽象出来。

作者: 乌鸦坐飞机 时间: 2018-2-14 11:52

狗头侦探发表于 2018-2-13 23:03
是的，包括怎么去质问别人更能获得信息，还有就是从别人说的话中分析出有用的东西，这都需要推理的能力， ...

嗯，先从自己剧本里有的内容推理，选择最合适的地方调查，之后质问别人。然后再综合已知的线索，继续推理，看下一步调查哪里或者问谁更好

作者: の魂 时间: 2018-2-14 12:50
干货满满，留名

作者: danny 时间: 2018-2-14 13:02
嘿嘿，我就比较擅长调查到有用线索和套别人的话~这个是有讲究的，要弄清楚作者设计的套路，然后就是适当的编些故事来骗别人

作者: Nov.eleven 时间: 2018-2-14 13:12
这两方面只要有一方面做的好就很好了，很少会有人只钟情于一种的，只要这里有一点做的好，大家在推理上的体验就会不错的。

作者: 月下西山 时间: 2018-2-14 13:24
是的，有些剧本虽然案件的手法推理一般，但在支线剧情和人物故事的推理上做足了功夫，其实玩起来推理的体验也是蛮好的。玩家需要开动脑筋，想方设法的挖出更多有用的线索，同时完成自己的任务

作者: 长歌 时间: 2018-2-14 13:54
很精辟！我们很多人都忽略了第二种推理属性的重要性，以为推理主要就是根据已知线索推手法推动机等等

作者: jiosssss 时间: 2018-2-14 14:00
我觉得你说的第二种推理属性，对经验的要求比推理要高

作者: 小熊猫 时间: 2018-2-14 14:06
大大你又来发干货了666

作者: gunrose 时间: 2018-2-14 14:20
调查重点还是能找到的，最不会的就是怎么问话，感觉这个需要一些心理学的东西把

作者: 巴拉孟干 时间: 2018-2-14 15:00
是这么回事，看你这么一说就思路清晰了，如何分析线索是个很重要的推理，如何得到有用的线索，如何为了有用的线索找到调查方向，或许也是个重要的推理

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:27

later 发表于 2018-2-14 10:58
所以傀儡的记忆主要是需要我们调查和问话中运用推理能力，多找出有用的线索咯？ ...

傀儡的记忆的话，确实这方面是有需要的。但也不是完全只有这方面，在案件的推理方面也是需要下功夫的。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:28

剑心发表于 2018-2-14 11:37
现实中如何破案也从这两个角度开展的攻关，思维和调查都是不可或缺的必要行为，而且这两个也是相互指导的。 ...

没错，推理小说作家不也是需要从现实案件中取材嘛

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:29

danny 发表于 2018-2-14 13:02
嘿嘿，我就比较擅长调查到有用线索和套别人的话~这个是有讲究的，要弄清楚作者设计的套路，然后就是适当的 ...

嗯，单就玩谋杀之谜来说的话，经验确实很重要。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:30

Nov.eleven 发表于 2018-2-14 13:12
这两方面只要有一方面做的好就很好了，很少会有人只钟情于一种的，只要这里有一点做的好，大家在推理上的体 ...

完全正确，你看公认好玩的剧本是怎样的就知道了

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:31

月下西山发表于 2018-2-14 13:24
是的，有些剧本虽然案件的手法推理一般，但在支线剧情和人物故事的推理上做足了功夫，其实玩起来推理的体验 ...

哎，我就是不擅长这方面，所以玩这种的总感觉体验没有那么高。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:31

jiosssss 发表于 2018-2-14 14:00
我觉得你说的第二种推理属性，对经验的要求比推理要高

我觉得也不一定吧，两方面谁重谁轻说不好。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-14 15:33

巴拉孟干发表于 2018-2-14 15:00
是这么回事，看你这么一说就思路清晰了，如何分析线索是个很重要的推理，如何得到有用的线索，如何为了有用 ...

对呀，多看今日说法，现实生活中的破案大都如此•ᴗ•

作者: 水货 时间: 2018-2-14 22:04
学习了分析的真到位

作者: linghu 时间: 2018-2-14 22:09
嗯嗯我也有这种想法，不过没像你这么详细的思考和写出来。我觉得第一种是初级玩家，两种结合的是高级玩家

作者: joanna 时间: 2018-2-14 22:25
不太会问话，老司机的套路学不来。我一般都是查到什么线索就直接问相应的人而已。

作者: 萨瓦迪卡 时间: 2018-2-14 23:18
真棒！分析好到位

作者: 斯芬克斯 时间: 2018-2-15 00:44
这波分析真到位，透过现象看本质，赞

作者: oooyeh 时间: 2018-2-15 10:53

狗头侦探发表于 2018-2-13 21:55
个人对谋杀之谜的一些理解，不一定对哈，大家轻喷
我自己应该是属于前一种推理性比较强的，也见过 ...

玩过这么多，基本没怎么见过第二种推理很强的，估计那样的会给其他人很大压力吧

作者: 凡凡 时间: 2018-2-15 12:00
套话这个好难啊，一直找不到窍门

作者: eason 时间: 2018-2-15 18:49
非常对，大家往往会忽略在调查和质问当中推理所占的重要成分。

作者: 白胡椒 时间: 2018-2-19 18:24
学习了，确实是这样的关系

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-20 18:00

oooyeh 发表于 2018-2-15 10:53
玩过这么多，基本没怎么见过第二种推理很强的，估计那样的会给其他人很大压力吧 ...

不知道的时候不会觉得什么，知道了估计下次玩就会放着了吧

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-20 18:01

linghu 发表于 2018-2-14 22:09
嗯嗯我也有这种想法，不过没像你这么详细的思考和写出来。我觉得第一种是初级玩家，两种结合的是高级玩家 ...

嗯嗯，会套话知道怎么才能问出真实信息的肯定是老司机

作者: later 时间: 2018-2-20 18:37

狗头侦探发表于 2018-2-14 15:27
傀儡的记忆的话，确实这方面是有需要的。但也不是完全只有这方面，在案件的推理方面也是需要下功夫的。 ...

我们都没到案件推理那一步。。。线索都没收集齐

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-21 18:25

later 发表于 2018-2-20 18:37
我们都没到案件推理那一步。。。线索都没收集齐

噗哈哈哈哈哈哈，玩傀儡确实容易发生这种情况，可怜摸摸头

作者: nowhere 时间: 2018-2-21 19:42

狗头侦探发表于 2018-2-13 22:13
目前我的想法是肯定大部分需要玩家的努力，但跟剧本的设计也是有关系的，只不过剧本设计是隐性的影响。这 ...

好吧我还是觉得主要看玩家怎么玩，老司机玩起来和萌新很不一样

作者: comeon 时间: 2018-2-23 11:42
666满满的干货

作者: 星辰大海 时间: 2018-2-23 15:09
真的是这个道理，看来以后要多想想怎么问话了

作者: 刚好遇见你 时间: 2018-2-24 17:00
原来推理还有这种不同，666

作者: 李飞大帅比 时间: 2018-2-25 12:17
后排来学习

作者: 名侦探（假的） 时间: 2018-2-25 15:26
什么是本格推理啊？有点不是很明白

作者: happy 时间: 2018-2-25 17:37

狗头侦探发表于 2018-2-13 21:51
另一种是类似现实情况下复杂的破案。线索需要你自己调查获得，要考虑往哪些方向调查是正确的，筛除干扰的线 ...

我觉得也不能太现实，因为现实破案的技巧不是我们普通人能学会的，如果学会了就不普通了，可以去做侦探或者刑警咯

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-26 12:18

名侦探（假的）发表于 2018-2-25 15:26
什么是本格推理啊？有点不是很明白

简单说就是逻辑至上，作者和玩家所知的信息是平等的，相当于跟作者之间的斗智。
以下摘自百度百科：
本格推理，是推理小说的一种流派，又可称为正宗、正统、古典派或传统派。以逻辑至上的推理解谜为主，与注重写实的社会派流派相对，不注重写实，而以惊险离奇的情节与耐人寻味的诡计，通过逻辑推理展开情节。常有密室杀人或孤岛杀人等诡计类型。
本格派可满足以解谜为乐趣的读者，通常尽可能地让读者和侦探站在一个平面上，拥有相同数量线索。部分本格推理小说中会有“向读者挑战”的宣言（例如埃勒里·奎因），也就是告诉读者“到这里你已拥有足以解开谜题的线索”，挑战读者是否能与侦探一样解开谜题。因此，注重公平与理性逻辑，是本类型推理的特征。

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-26 12:19

happy 发表于 2018-2-25 17:37
我觉得也不能太现实，因为现实破案的技巧不是我们普通人能学会的，如果学会了就不普通了，可以去做侦探或 ...

不用那么犀利嘛，而且剧本设计出来也不可能像现实情况那么复杂，并不需要能媲美刑警的专业技巧

作者: 何首污 时间: 2018-2-27 11:20

狗头侦探发表于 2018-2-13 21:46
一个是本格的推理，所有破案所需的信息都直接给你了。你需要仔细理解这些信息内含的意思，抽丝剥茧或重组， ...

明侦公众号上的剧本也是这种形式的推理，挺好玩的

作者: 何首污 时间: 2018-2-27 11:21
给大大打电话，顶一个

作者: 水货 时间: 2018-2-27 12:43
还是喜欢推理小说那种的推理体验，纯粹的脑力激荡

作者: 凉凉 时间: 2018-2-27 13:31
觉得问话和调查不属于推理的范畴啊，更近似于侦查之类的

作者: 奶茶 时间: 2018-2-27 14:52
666然而对于我这种没脑子型选手没太大用o(╥﹏╥)o

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-27 20:20

何首污发表于 2018-2-27 11:20
明侦公众号上的剧本也是这种形式的推理，挺好玩的

是的，封闭型的剧本大都偏向本格推理

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-27 20:24

凉凉发表于 2018-2-27 13:31
觉得问话和调查不属于推理的范畴啊，更近似于侦查之类的

但是要用到逻辑推理的思维啊

作者: 狗头侦探 时间: 2018-2-27 20:25

奶茶发表于 2018-2-27 14:52
666然而对于我这种没脑子型选手没太大用o(╥﹏╥)o

可以用到的，推理这东西可以后天培养，经验也很重要

作者: 芝加哥打字机 时间: 2018-3-1 23:40
恍然大悟，之前一直忽略了调查和问话的推理性

作者: 447568323 时间: 2018-3-2 10:24
看完大佬的帖我发现我还是个小学生

作者: 无妄 时间: 2018-3-2 14:29
干货呀，学到了

作者: lianna 时间: 2018-3-6 16:33
老司机真是想的到位！

作者: 月下西山 时间: 2018-3-7 18:27

狗头侦探发表于 2018-2-14 15:31
哎，我就是不擅长这方面，所以玩这种的总感觉体验没有那么高。

你太谦虚啦，感觉你就是个身经百战的老司机

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-7 18:54

月下西山发表于 2018-3-7 18:27
你太谦虚啦，感觉你就是个身经百战的老司机

没有没有，玩的比较多但还是需要进步

作者: 月下西山 时间: 2018-3-8 20:33

狗头侦探发表于 2018-3-7 18:54
没有没有，玩的比较多但还是需要进步

都需要进步，老司机也可以继续进步呀~

作者: 牛牛 时间: 2018-3-10 14:01
666膜拜大佬

作者: T_T 时间: 2018-3-13 15:13
哇超厉害！学习一下

作者: 野浪 时间: 2018-3-13 19:07
你这么一说突然觉得之前对一些剧本的看法不太对了

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-13 20:51

野浪发表于 2018-3-13 19:07
你这么一说突然觉得之前对一些剧本的看法不太对了

我当时想到的时候也觉得，有些剧本之前以为推理不太好可能是看的不够深入

作者: T_T 时间: 2018-3-20 11:51
666学习ing

作者: 万小也 时间: 2018-3-25 11:05
有道理，不同的剧本不同的侧重嘛

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-25 11:30

万小也发表于 2018-3-25 11:05
有道理，不同的剧本不同的侧重嘛

是啊~
话说你这头像...握爪

作者: 万小也 时间: 2018-3-25 11:33

吾王在上

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-25 11:41

万小也发表于 2018-3-25 11:33
吾王在上

問おう。あなたがわたしのマスターか？
我问你，你就是我的Master吗？

作者: aramis 时间: 2018-3-27 08:53
其实后一种遇到好玩家会非常精彩，但是可能我比较保守，我对于那种捏造证据、拉场外的邪路流玩家比较不能接受，遇到就很想死。
不过从我自己的角度来说的话，我是擅长格挡，不善套话，最大优势在于心态稳，众矢之的还能辩

可能还是比较适合凶手牌吧

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-27 12:47

aramis 发表于 2018-3-27 08:53
其实后一种遇到好玩家会非常精彩，但是可能我比较保守，我对于那种捏造证据、拉场外的邪路流玩家比较不能接 ...

你也适合第一种的推理剧本，不需要套话线索都已经给到你了~

作者: aramis 时间: 2018-3-27 14:10

狗头侦探发表于 2018-3-27 12:47
你也适合第一种的推理剧本，不需要套话线索都已经给到你了~

嗯是的纯推理本玩起来相对轻松，起伏不大，属于均值高方差小。不过剧情本的话，碰到好玩家，容易有惊喜

作者: York 时间: 2018-3-27 14:10
确实，有些是难点在调查线索，有些是难点在分析线索，好像难在分析线索的并不多，这种推理更难设计，而且不会那么开放，也是就是互动娱乐会稍弱

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-28 17:20

York 发表于 2018-3-27 14:10
确实，有些是难点在调查线索，有些是难点在分析线索，好像难在分析线索的并不多，这种推理更难设计，而且不 ...

也是人民群众的要求，貌似玩家更喜欢后者

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-28 17:21

aramis 发表于 2018-3-27 14:10
嗯是的纯推理本玩起来相对轻松，起伏不大，属于均值高方差小。不过剧情本的话，碰到好玩家，容易有惊喜 ...

均值高方差小，理科生吗

一种是纯烧脑，一种是体验剧情和互动。貌似更多玩家喜欢第二种的

作者: aramis 时间: 2018-3-29 08:51

狗头侦探发表于 2018-3-28 17:21
均值高方差小，理科生吗
一种是纯烧脑，一种是体验剧情和互动。貌似更多玩家喜欢第二种的 ...

嗯工科生
主要还是第二种娱乐性更强吧，毕竟还是游戏性质为主，喜欢热热闹闹的玩

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-29 13:05

aramis 发表于 2018-3-29 08:51
嗯工科生
主要还是第二种娱乐性更强吧，毕竟还是游戏性质为主，喜欢热热闹闹的玩 ...

是啊，毕竟是个party game，大家优先肯定是想娱乐的

作者: York 时间: 2018-3-30 19:47

狗头侦探发表于 2018-3-28 17:20
也是人民群众的要求，貌似玩家更喜欢后者

现在感觉大家都更看重故事的描写了，也不知道是好是坏

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-30 20:32

York 发表于 2018-3-30 19:47
现在感觉大家都更看重故事的描写了，也不知道是好是坏

老哥你站的角度有点高啊666
我就普通人的心态，能玩到自己喜欢的剧本就好~

作者: 科学家 时间: 2018-3-30 21:00
真正说来游戏的娱乐性和娱乐度还是要第二种的方式更好一些，更能把大家调动起来

作者: 狗头侦探 时间: 2018-3-31 11:36

科学家发表于 2018-3-30 21:00
真正说来游戏的娱乐性和娱乐度还是要第二种的方式更好一些，更能把大家调动起来 ...

或许吧，也要看玩家属于哪类的。像我的话，纯本格的推理也很喜欢，不过互动性确实会差一点

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