谋杀之谜派对

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个人观点,什么样的才是个好剧本。

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热心满满谈笑风生闪亮之星

发表于 2018-2-24 10:56:49 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 胖老板 于 2018-3-1 19:15 编辑

前戏不多说,直接入主题
现在不少高手开始自己写剧本了
但是质量真的参差不齐。
作为个立志开家推理店的新人爱好者
我说下我对剧本的个人理解

1 本格本 OR 变革本 OR 争斗本
在我看来,谋杀之谜的剧本 ,由 推理+剧情+交互 几大部分组成
而侧重点不同,那么所占比例也就不同
本格本:最硬派的推理,一般是现实世界。需要超级严密的推理。最好做成封闭本。一个精彩的犯罪手法和完美的探案线,是它获胜的关键。最好做到就算所有线索都摆出来,也没几个人想得出来。
剧情本:相比硬派推理,剧情和世界观可以做的天马行空。灵异,鬼怪,穿越等等应有尽有。重点也可以不用聚焦于查询凶手。但是注意的是,依然需要给出一些逻辑推理。角色扮演很重要。
交互本:有着各种利益的冲突和交换,结盟、背叛、撕逼、争权夺利,争夺皇位。应有尽有。可以说扩充了谋杀之谜的玩法,最好做成开放本。 但是要注意的两点, 1个是不能完全忽视推理部分  2个是不要加入太复杂的争斗机制。 违反了这2点的,可以说依然是个很好的桌游,但是已经是偏离谋杀之迷的本质了。

当然,也许有些神本可以做到兼顾几点。但是新手写本子
最好还是向着某一方面专攻。
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热心满满谈笑风生闪亮之星

 楼主| 发表于 2018-2-24 11:10:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 胖老板 于 2018-2-24 11:11 编辑

2 剧本的评价维度
论坛里有口碑板块,很不错,我在里面学到了很多东西。
但是只有两个维度,个人觉得不是很充足。
下面说下我个人的理解,个人认为一个剧本最起码可以从六个维度进行评价
1 推理性:严密的时间线,多重交错的动机,新颖的手法,完美的推理方法。都是一个好本质的基础。

2 剧情性:跌宕起伏,大开脑洞的情节,让玩家度过不一样的游戏体验。剧情性和欢乐性有着不同区别,例如恐怖灵异本,可以有着很好的剧情性。

3 欢乐性:也可以说是综艺性,这一点是很多新人写本子忽略的。一个好的本子,完全可以设计出一些针对性的笑点。达到瞬间某个线索或者某人表演引爆全场的情况。例如说很多本子写着情侣啊,出轨啊这些情况,这些在实际游戏中,往往会爆发意想不到的笑果。

4 参与性:这一点,也是被很多剧本作家忽视的。在一个剧本大纲和主线写完后,对每个角色的支线等进行雕琢,使得每个角色都获得充分的游戏体验,这需要花费更多的时间。一场游戏中,1个凶手2个嫌疑人互相撕逼,5个酱油,然后有人无聊在哪里开始刷手机,这明显会降低一场游戏的体验。

5 上手度:这点也很好理解。不需要太过复杂的规则,例如AP点在我看来就是个败笔(这点我稍后再说)。很多设计,都需要考虑到新人的学习成本,和较低的入门门槛。

6 商业性:这个主要是本子的推广能力,包括很多,不光光是上面几个的综合。例如是傀儡的记忆,是个好本子,但是支线太多,时间过长,过多无效线索,只适合资深爱好者一起玩,拿来开店,不是个好选择。其他还有很多方面,例如服装扩展性,皇权争夺,比起学校杀人,布景和服装就明显可以上一个档次。


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热心满满谈笑风生木制烟斗

发表于 2018-2-24 11:22:38 | 显示全部楼层
楼主很厉害,想的很深
现在确实良莠不齐的很,有些说白了有些投机心里了。
维度方面要展开来说无穷无尽,作为开店的人你这些考虑很到位

但作为我们一般玩家娱乐、推理和总体验已经很充足了,再多反而不好对比和参谋了。
代表理性体验的推理性,代表感性体验的娱乐性,加个统共总体验很能说明问题了。
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热心满满谈笑风生闪亮之星

 楼主| 发表于 2018-2-24 11:36:10 | 显示全部楼层
3 个人认为关于AP点的缺点
可能最早由于一些欧美本引入中国时自带AP点概念
这一概念,以后在大量剧本中被反复采用。但是其实这一机制不适合所有剧本。

AP的本意是让玩家有限制的收集线索,但是实际使用中最少有以下几个缺点:
1 有时候机制过于复杂。对桌游而言,三国杀后来出的一切描述超过2句话的卡牌都是不合格的产品。
2 容易错过关键线索,又或者交换线索不充分。玩家无法体验感受全景。
3 很多新手玩家完全推理不出线索与AP点的关系。
4 耗费时间过长,挨个去拿线索,组织不力容易冷场。

封闭本尽量避免设计AP点
开放本设计AP点,也应该考虑清楚。尽量加入多段推理。
又或者AP点必须有AP点存在的意义。

一个好的剧本,凶手的隐匿,不应该寄希望于线索的未发现
而应该是线索大家都知道,但是就是会被误导/没联系起来。
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创作者热心满满谈笑风生闪亮之星

发表于 2018-2-24 11:39:39 | 显示全部楼层
好贴要顶
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 楼主| 发表于 2018-2-24 11:54:15 | 显示全部楼层
当然,如果是做成搜证馆
那么自然无所谓。但是桌面游戏,尽量避免
“哎呀,因为某条线索没拿,无法推理出真凶的情况”
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发表于 2018-2-24 12:06:53 | 显示全部楼层
不错不错
AP是个机制和展现的形式,不存在好不好,只存在于喜不喜欢,好些人第一次玩的就是有AP的,体验也很好,很多人觉得没AP才是不可理解
封闭型是不会存在AP的,AP是用来调查的,但封闭型的定义就是调查被封闭了,没有开放的调查。
我非常认同的是,不是所有游戏都适合AP点,现在绝大部分游戏都在使用AP点的机制,这是谋杀之谜的经典机制,在国内外都有这么强的生命力,说明还是有很大的市场和很大的玩家群体喜欢的,起码是经过市场验证的,但一味的全做成AP点调查甚至觉得不用AP点就不是谋杀之谜就是非常错误的了。
关于属性维度我曾经也思考过,和楼上某位的想法是差不多的,玩家选择游戏不是做研讨,做科考,简答明了、直接有效的少数有概括性的属性就足够了,再多反而会大大降低参考性。
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热心满满谈笑风生

发表于 2018-2-24 12:39:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏大蓟 于 2018-2-24 12:47 编辑

谋杀之谜不是桌游!!!国外很多大的出品方都不认为自己是桌游,很多主流剧本也没上传BGG,桌游大厂Asmodee多年前桌游如日中天的时候出过一个谋杀之谜游戏,就是死穿白,但也就仅此一个了,后续也无相关产品了。
狭义上桌游玩的主要是规则,玩法,算计。
谋杀之谜主要玩的是扮演,交流,推理,完全是不沾边的属性。
就像用一个西瓜甜不甜,多不多水分的属性来去讨论一个牛肉干,是不是就有些问题呢。
如果以桌游的逻辑去思考谋杀之谜,那很多谋杀之谜该有的乐趣都体验不到。
楼主和楼上各位说的都很充分和深刻,我只是发表下自己的观点,抛砖引玉,就事论事。
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发表于 2018-2-24 12:44:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 苏大蓟 于 2018-2-24 21:27 编辑

我还记得五六年前,刚有谋杀之谜这个概念的时候,大家在桌游吧谈论谋杀之谜的帖子基本全被封.杀了,要不是删除要不是抨击,他们的原因一大点就是“谋杀之谜不是桌游”,当时桌游大佬们甚至一些线下桌游吧都在诟病谋杀之谜。现在呢?有市场了又纷纷在说谋杀之谜是桌游了。
没别的意思只是看有这个机会想吐槽一下这段历史,我也希望这个圈子包括桌游包括狼人甚至密室能其乐融融,和谐发展
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发表于 2018-2-24 13:13:32 | 显示全部楼层
胖老板 发表于 2018-2-24 11:36
3 个人认为关于AP点的缺点
可能最早由于一些欧美本引入中国时自带AP点概念
这一概念,以后在大量剧本中被 ...

对了,再补充一点,AP点是怎么来的
国外游戏(不只是有汉化的)AP点类型是非常少的,凤毛麟角的,最早产生就是像Asmodee出死穿白一样,是为了把谋杀之谜桌游化的产物,可以说AP点这一机制的产生其实是为了让谋杀之谜更像一个桌游,更符合桌游玩家的胃口。
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启明之星组织者热心满满谈笑风生闪亮之星木制烟斗

发表于 2018-2-24 14:12:06 | 显示全部楼层
前面都说的很好,非常赞同!
但关于ap调查这里我不认同你的观点。就像我在我另一个帖子里说的,推理是有不同属性的,ap调查更像模拟真实破案。也就是我们需要在有限的调查机会中尽量查到有用的线索,进而破案。这种推理的体验一部分玩家是很喜欢的。此外,对于凶手的扮演者来说,ap调查会更友好一点。
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发表于 2018-2-24 14:32:50 | 显示全部楼层
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发表于 2018-2-24 15:28:09 | 显示全部楼层
萌新瑟瑟发抖,佩服楼主和各位大大
有一点插得上嘴,我和朋友们作为玩家关心的也就是好不好玩,有多好玩,别**概体验是怎样的,太学术的太细节的也没啥能参考的,可能对于你们从业者来说比较会分析这些的价值吧
剧情好不好一千个读者一千个周树人,很难有标准,欢乐、参与、上手可以统共归在总的体验或者娱乐的体验里。也不知道自己对谋杀之谜认识准不准确,把推理单抽出来评挺好的,再多抽更多的细分出来就茫然了
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发表于 2018-2-24 17:09:00 | 显示全部楼层
没太看懂,不过大概明白了一些意思,确实有些剧本虽然推理不好但也挺好玩的
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谈笑风生闪亮之星

发表于 2018-2-24 17:50:34 | 显示全部楼层
个人理解,欢乐性还包含玩家玩这个剧本的时候开不开心,主要是玩家感受方面的
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