谋杀之谜派对

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为什么不可能犯罪极少出现

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热心满满谈笑风生闪亮之星

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楼主
发表于 2018-4-14 16:33:09 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
接触过的谋杀之谜游戏基本都是很清晰明朗的指明了这是一个谋杀案子,大家一开始就能有方向去对比和思考时间线和手段、不在场证明等问题,并且通过这些能够层层深入找到答案。
不敬联想,如果是一直萦绕这一种“不可能犯罪”的气氛,游戏会有趣吗。
比如,一开始,甚至是在背景中大家就明确而强烈的知道了彼此都不可能是凶手,都有相互完整而客观的证明,让大家在像常规的上来就思考谁有漏洞,谁最可能是凶手之前,更让大家疑惑为什么死者会死,通过调查和比对终结出若干可能性,在其中找到最可能的,最终再思考谁最可能完成他。
其实也就是多了一层让大家都奇怪为何死者会出现这种不可能的死法。而不是一开始就能接受他就是被很有可能性的谋杀了。比如嫌疑人们在死者遇害的时间前后都在一起,没有分开过,而死者死在一个完全密闭的空间内。
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热心满满谈笑风生闪亮之星

沙发
 楼主| 发表于 2018-4-14 16:34:39 | 只看该作者
是因为这样的游戏其实可玩性会低,不如看小说吗
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热心满满谈笑风生木制烟斗

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发表于 2018-4-14 17:08:51 | 只看该作者
是的,这种不可能的诡计适合慢慢看慢慢思考,放到谋杀之谜的游戏过程不太合适,因为可能会不好玩
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发表于 2018-4-14 17:26:21 | 只看该作者
本帖最后由 葬爱家族 于 2018-4-14 17:29 编辑

估计是因为不好设计出来,更难创作出好玩的。
理想中的不可能应该是这样,比如:
你们在一栋大楼的底层会议室;
你们老板在大楼顶层的办公室;
你们在会议室和老板进行视频会议,因为电梯坏了,他不想下来;
你们都有和老板互相提问探讨问题(排除录像);
中途没人离开过会场,突然视频中的老板被一个黑衣人勒死了;
你们报了警,并赶往楼上,破门而入,老板已经死了,你们全部是一起行动的,没人离开过大家视线;
警方到了后搜索了现场,楼内就你们,没别人,门口监控也没人出入过大楼。

还有个重要的是,你们得到是所有线索都没有直接指明的属性,而是要通过找矛盾点和破绽。这样可能封闭型可能会更实际,因为开放调查会更难控制,和保证效果。


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启明之星组织者热心满满谈笑风生闪亮之星木制烟斗

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发表于 2018-4-14 17:41:38 | 只看该作者
葬爱家族 发表于 2018-4-14 17:26
估计是因为不好设计出来,更难创作出好玩的。
理想中的不可能应该是这样,比如:
你们在一栋大楼的底层会议 ...

是的,想写好的剧情不难因为可借鉴的很多,但推理设计不那么简单,还不能直接借鉴
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发表于 2018-4-14 17:55:26 | 只看该作者
高度的不可能事件在单机游戏里见得都少,更别说要用在这类强互动的游戏了
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发表于 2018-4-14 18:22:51 | 只看该作者
作为小说,作者完全可以控制节奏,刻意营造出不可能的感觉,涉及到很多推理小说的写作手法。
但作为游戏重点不是在于这个案件本身多巧妙,多不肯能,而是在于可供玩家知道的线索的安排。如果完全无法得知和攻破,是不可行的,如果只是因为一条或几条线索就能破解事件的不可能性,那么前面营造的不可能感反而会因为落差让大家感觉到更没意思,而不可能事件往往就是有那么一道盲点的坎儿而已,这么设计可能就需要让线索做加法来累积出真相,而互动娱乐游戏往往大家做减法来排除出凶手可能会更能出效果,所以现在好像多是在做减法的推理。
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热心满满谈笑风生闪亮之星

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发表于 2018-4-14 19:13:39 | 只看该作者
个人理解,肯定可以
而且这样会更有趣
但是需要更巧妙地谜题设计
对作者要求更高
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谈笑风生闪亮之星木制烟斗

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发表于 2018-4-14 19:16:14 | 只看该作者
太难了万一大家都想不到卡在那里了怎么办,会很尴尬的
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谈笑风生闪亮之星

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发表于 2018-4-14 19:55:12 | 只看该作者
JOJO 发表于 2018-4-14 19:16
太难了万一大家都想不到卡在那里了怎么办,会很尴尬的

如果剧情好的话也没关系啊,推理进行不下去大家可以玩剧情
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热心满满谈笑风生

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发表于 2018-4-14 20:08:31 | 只看该作者
现在主流的谋杀之谜都是一些注重在生世啊,关系啊,和其他的机制来让剧情复杂化,而对于凶杀案这件事本身设计的差强人意。往往为了让案件看的很高端一个人会死好几次,有些剧本更是被毒死了的死者还会挨上一刀,其实这样的概念更像,一群人拿着冲锋枪对着死者扫射,而玩家的任务就是找到谁射出了致死的那颗**。讲真,玩了很多的谋杀之谜,少有见到楼主所叙述的“不可能杀人事件”,如果有朋友有知道有这类硬核的本子,可以给我推荐下,谢谢。
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热心满满谈笑风生

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发表于 2018-4-14 21:16:02 | 只看该作者
本帖最后由 剑心 于 2018-4-14 21:23 编辑

一个好的不可能案件可能真的很难设计,而且做出来可能还要面临不好玩的风险
想起约翰·卡尔的巨作《三口棺材》里的“密室讲义”
我把内容缩略的引用一下:
首先,有一种密室杀人,案发现场的房间真的是完全紧闭,既然如此,凶手没从房间逃出来的原因,是因为凶手根本不在房里。解释如下:
一、这不是谋杀,只是一连串阴错阳差的巧合,导致一场像谋杀的意外。
二、这是谋杀,但受害人是**杀他自己,或是误打误撞走入死亡陷阱。
三、这是谋杀,方法是透过房间内已装置好的机关,而且此机关难以察觉,它隐藏在家具上头某个看似无害的地方。
四、这是自杀,但刻意布置成像是谋杀。
五、这是谋杀,但谜团是因错觉和乔装术所引起的。
六、这是谋杀,凶手虽是在房间外面下手的,不过看起来却像是在房间里犯下的。
七、这是谋杀,但其诡计的运作方法,刚好和第五项标题背道而驰。

其他还有好多这种“密室讲义”,大家找下来看说不定能有所启发,设计一个好案件,我这里贴的都是每个情况的标题而已,每一点在原文都是有细致分析和举例的。

二阶堂黎人在《恶灵之馆》中所阐述的一段讲义:
1. 特殊关门类型密室(使用上锁的方法):
a. 由被害者自行关门上锁
b. 利用惯性、弹性或偶然的缘故,物理上自动的上锁
c. 利用两支不同钥匙的相互掉换而作成看似密室的状况
d. 从外面上锁,然后在破门入内时再把钥匙放进室内
e. 从动作或说话的暗示作成看似上锁的状态,然后在破门入内时再真正的上锁
f. 利用线、磁铁或其他工具从外面上锁
g. 利用不同的锁相互掉换而作成看似密室的状况
2. 特殊行凶手段类型密室:
a. 伪装成被杀的自杀
b. 看似被杀的意外事件
c. 由被害者本人导致死亡
d. 利用窗户的间隙等,利用飞刀等工具从外面行凶
e. 从外面直接杀害室内的人
f. 利用室内的机械装置杀害室内的人
g. 利用其他动物或植物杀害室内的人
h. 让凶器从室内消失而作成看似凶手在密室内行凶的状况
3. 特殊遁逸类型密室(使用被害者或凶手进出的方法):
a. 凶手隐藏于室内,等待别人破门入内以后再离开
b. 行凶的真正时间比推测的更早
c. 行凶的真正时间比推测的更迟
d. 别人破门入内以后再把尸体移入室内
e. 凶手利用并非通常使用的进出口或秘道
f. 凶手经由特别的间隙(如位于高处的窗户)把尸体移入室内

有栖川有栖的《魔镜》中的密室讲义:
伪装不在现场”从某种意义来讲可以说是一个'四维密室'。它给人造成一种假象,即罪犯看起来好像一直呆在一个完全封闭的房间里,在有限的时间内他不可能到达犯罪现场。罪犯不在现场之谜,对生活在三维空间的我们来说,可以说是一个密室。
第一种类型:‘证人作伪证’型。
第二种类型:‘证人产生错觉’型。
第三种类型:‘犯罪现场有误’型。
第四种类型:‘伪造证物’型。
第五种类型:‘犯罪时间推测有误’型。
第六种类型:‘路线存在盲区’型。
第七种类型:‘远距离杀人’型。
第八种类型:‘诱导式杀人’。
第九种类型:‘在案发现场型’。

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发表于 2018-4-14 21:39:47 | 只看该作者
剑心 发表于 2018-4-14 21:16
一个好的不可能案件可能真的很难设计,而且做出来可能还要面临不好玩的风险
想起约翰·卡尔的巨作《三口 ...

这样的作品精彩肯定是精彩,但是看小说都可能会看不下去,更别提自己玩了…
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 楼主| 发表于 2018-4-14 21:51:56 | 只看该作者
葬爱家族 发表于 2018-4-14 17:26
估计是因为不好设计出来,更难创作出好玩的。
理想中的不可能应该是这样,比如:
你们在一栋大楼的底层会议 ...

嗯,封闭型的能保证出线索的节奏
你这个案件有想好解释吗
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 楼主| 发表于 2018-4-14 21:53:30 | 只看该作者
咕咚来了 发表于 2018-4-14 18:22
作为小说,作者完全可以控制节奏,刻意营造出不可能的感觉,涉及到很多推理小说的写作手法。
但作为游戏重 ...

加法和减法的区别,好像是有道理的
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