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对于剧本的傲慢与偏见

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热心满满谈笑风生

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发表于 2018-8-24 15:54:23 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
其实老早前就想说一下这个话题,部分人之间对于剧本和彼此的认识都存在一定甚至较大的傲慢与偏见。
本次仅想针对其中最突出的一点——剧本中的解谜或者推理属性 来展开探讨一下。我下文会把此统称为“解谜”,思虑再三,我认为在这类游戏中对于目前的游戏和玩家现状来说,推理很大部分可以是算作解谜的子集,当然我是知道这两者是有很大区别甚至本质不同的。
日后有机会也想对其他属性进行一些展开讨论。
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沙发
 楼主| 发表于 2018-8-24 15:56:06 | 只看该作者
对于解谜的好坏,有客观存在的好坏之分,也有主观存在的好坏之分,对于客观这面很多大大也有过优质和深刻的探讨,就不献丑了,对于主观这面我也暂时不想做讨论,只是想回归主题,讨论为何会出现对于同一个解谜,部分玩家之间为何会出现很大的认识偏差,有人会认为这是个好解谜,而有人会认为这是个不好的解谜。
这就是在认识上存在傲慢与偏见。
身边的、网上的、认识的、不认识的朋友,大家很容易发现自己对一些解谜好坏的认识和别人有着天壤之别。这其中的原因很多,商业吹嘘、爱屋及乌、凶手发挥、个人发挥、环境因素等等等,然而其中最重要的原因是大家在世界观、价值观,个人阅历、涵养、经历上所造成的傲慢与偏见。
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 楼主| 发表于 2018-8-24 15:59:25 | 只看该作者
举个例子:
A和B同时在看甲乙下棋,A可以考虑5步,而B只能考虑3步,甲走了一着棋,3步之内可以吃子、破局,尽显优势,但在第5步他会落入陷阱,优势尽失,形势逆转。
那么B就会认为这是一步好棋,妙棋,而A会认为这是一步弱棋、死棋。
当局的实际情况是B也水平不济,第3步就缴枪了,结束了。
所以B和棋手甲会觉得A当初认为这个是坏棋是无稽之谈,是鸡蛋挑骨头,对A产生了很大偏见;
而A会觉得B和棋手甲认为这个是好棋是井底之蛙、是幼稚之举,对B和棋手甲产生了很大傲慢。
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 楼主| 发表于 2018-8-24 16:05:57 | 只看该作者
对此有个框架认识以后,我们来举个简单的模型:
我们经过一系列排查后,把凶手集中在A、B、C三人,死者死亡时间18点正,现场布置了一个机关形成密室,这个机关至少要10分钟的时间布置:
A:1755在和管家聊天,之后宣称自己回房休息了,直到1820出现在晚餐现场。
B:1755也在和管家聊天,之后也是宣传自己回房拿东西了,直到1805出现在晚餐现场。
C:1800在和管家聊天,之后离开回房休息了,直到1820出现在晚餐现场。

真相是A凶手,因为这段时间只有他是充足的。

截止至此,只要归纳这个时间有点难度,或者收集线索确定下ABC和手法比较坎坷,很多人(甲类玩家)就会认为这是一个相当不错的好解谜了。

但有人(乙类玩家)会认为这是个不好的解谜,因为B和C其实是可以完成一次杀人接力的,B行凶,C去布置机关,同时A制作了这么一个机关的同时反而暴露了自己的时间,是不理智的,所以更像是BC合作。

因为作者和甲类的思维深度是在一个层次,他们会认为这是好的,对认为是不好的乙类产生偏见。
而乙类比他们多一个层次,他会认为这是不好的,对甲类产生傲慢。
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  • 始皇帝与蔡文姬 : 还有个很大的问题是有的逻辑漏洞作者没想到,也没想到的玩家就认为是好的了,想到的玩家就觉得不好了
    2018-11-28 01:07| 回复
  • 我也说一句

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 楼主| 发表于 2018-8-24 16:10:09 | 只看该作者
以上是个比较精致的模型,更多的是这种:
8个嫌疑人,有两个感性排除后,ABCDEF都有嫌疑,ABCDE有时间上的相对可能,BCDEF有手法上的相对可能,BCD有部分线索能指向,CDE也有另一部分线索能指明,因此我们归纳出CD是最可能的,然后通过一步脑洞确定是C。
但其中是有很多人只是单点不可能,或者某些人只是单点更可能,剧本并没有对他们进行一个彻底排除,他们依旧存在可能,甚至有人会觉得他们更可能。但真相解释并没有考虑到他们所考虑到的,而且对于他们也是显然的(不是较真的)可能性。
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 楼主| 发表于 2018-8-24 16:15:07 | 只看该作者
以例子来看,大家或许会很明晰,而实际上大部分会更草率粗糙的多。
对于一条线索“泥土上有两条平行痕迹”,作者解释是你要想象到是有一辆汽车经过,有人认为是合理的;
解释是你要想象到是有两辆配合默契的骑行高手骑摩托车经过,也有人认为是合理的;
当然也有人认为这种线索就是扯淡。
所以产生很大的傲慢与偏见是再正常不过的了。
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 楼主| 发表于 2018-8-24 16:22:38 | 只看该作者
当然,对此我不只是抛出讨论,我更想告诉大家,对于一个理智的人来说,我们不能要求所有人都认为我们自己想的是对的,自己喜欢的大家就应该喜欢。我们要大胆说出自己的想法,同时也要理解别人为什么会有不同想法,而不是说别人不对。对于某些剧本,包括某知名系列,很多人彼此之间都存在的很大的傲慢与偏见。
一个事物有多少人喜欢,同时就会有多少人不喜欢,不会有东西是完美无瑕的,有多少人看到他的亮处,就有多少人能看到他的暗处。只不过公众层面,一个相对不好的东西,会有更多的人愿意去说他不好,而说他好的程度也没很高;一个相对好的东西,会有更多的人愿意说他好,而说他不好的程度也没那么高。
但我相信好坏在一定程度还是存在绝对和标准的,只不过绝对不等于百分百。

同样去到一间咖啡馆,一个刚打完球的人想喝一杯冰饮有错吗?一个大病初愈的人想喝一杯热饮有错吗?
同样是个一米六的柜台,姚明觉得矮了有错吗?郭敬明觉得高了有错吗?

最后送给我的一个朋友一句话:不要因为少数意见与你向左的人,而认为全世界都是不对,你的任何观点都要有所准备是要被多数人批判的,坚持己见的同时更要理解别人也是有道理的。
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发表于 2018-8-24 16:50:59 | 只看该作者
每个人的程度能力可能有区别,但我认为对于美丑善恶的认识是基本相同的,起码大众层面的认识是有个多数派的。
话说楼主这是黑了下小四吗
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谈笑风生闪亮之星

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发表于 2018-8-24 17:06:10 | 只看该作者
这个就是关于线索的设计够不够好喽,如果设计的好的话,应该会只有一个合理的解释吧。
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发表于 2018-8-24 17:36:45 | 只看该作者
身边就有这种朋友,他觉得好的就要所有人都觉得好,你说一般都成喷子了,说白了就是以自我为中心
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发表于 2018-8-24 18:12:40 | 只看该作者
口味不一样呗,作者写的合你口味就喜欢咯
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发表于 2018-8-24 19:05:34 | 只看该作者
调查到死因是刀杀,然后在A身上搜到个刀鞘,所以A是凶手。
认为这个才是合理设计的人比你我想象的要多的多。

调查到A有个小瓶,香蕉味儿;调查到现场有个小瓶,柠檬味儿。然后真相告诉你A是凶手,他用天那水和洗涤剂合成了毒药给死者。
认为这个才是好设计的人也比你我想象的要多的多。
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发表于 2018-8-24 19:26:58 | 只看该作者
说的太好了,真希望大家都能看看这篇。
人类就是很难放下成见来表达自己的感情。
有人对推理的认识太浅薄,有人对推理的认识太深刻,更重要的是,有人无法想象到更深一层的逻辑,所以只能从直接的线索指向来出题与答题。这本身是没有问题的,但要仅凭这个就鼓吹好或坏就有问题了。
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发表于 2018-8-24 19:50:37 | 只看该作者
不只是游戏,和朋友们讨论电影电视音乐的时候,我都会充分认同他人的看法,然后再提出一些自己的看法
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发表于 2018-8-24 20:35:38 | 只看该作者
炸裂 发表于 2018-8-24 19:05
调查到死因是刀杀,然后在A身上搜到个刀鞘,所以A是凶手。
认为这个才是合理设计的人比你我想象的要多的多 ...

这样的只能说连推理是什么都不知道…
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